Cerambycoidea Forum
Cerambycoidea Forum
Home | Profile | Register | Active Topics | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Cerambycidae Lamiinae
 Prosopocerini
 Zambie, Prosopocera: (Dalterus) marshalli
 New Topic  Reply to Topic
 Send Topic to a Friend
 Printer Friendly
| More
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Norbert
Member Purpuricenus

France
164 Posts

Posted - 15/03/2013 :  18:06:23  Show Profile  Email Poster  Visit Norbert's Homepage  Reply with Quote

156.84 KB

Bonjour,

De Zambie, une Prosopocera sp collectée en 2011. mais laquelle ?

Merci d'avance.

www.prioninae.org

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 23/11/2013 :  17:06:30  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Salut Norbert un petit coucou du blog et oui je ne sais toutjours pas ce qu'est ton Prosop cependant j'ai peut être une petite idée mais je confirmerai plus tard et attend d'être certain
Go to Top of Page

Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia

United Kingdom
697 Posts

Posted - 01/12/2015 :  16:28:11  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Je remonte le sujet des profondeurs du forum.
Ce spécimen est trop beau pour être oublié
Go to Top of Page

Carlo
Member Rosenbergia

Italy
1108 Posts

Posted - 01/12/2015 :  22:28:20  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Prosopocera (Dalterus) marshalli Aurivillius, 1907
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 02/12/2015 :  18:15:43  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Bonsoir Carlo

Es tu certain qu'il s'agisse de P (Dalterus) marshalli?? Si tel est le cas il y a un beau merdier aussi dans les Dalterus et quelques bestioles déterminées comme tel ! As tu une photo du type de marshalli à tout hasard ?
Go to Top of Page

Carlo
Member Rosenbergia

Italy
1108 Posts

Posted - 02/12/2015 :  19:11:57  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
qu'il y a un grand merdier dans toutes les Prosopocera c'est sur .
Cahiers Magellanes, NS, 17
je ne sais pas si la photo est celle du type, Teocchi a determiné la bestiole comme "marshalli" et la description de Breuning sur ses tabelles correspond assez bien


345.45 KB
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 02/12/2015 :  20:35:56  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Oui je sais mais franchement pas du tout convaincu par cela .......Le pronotum est plus étroit pas la même configuration.....troisième anténnomère plus fin et plus long que chez marshalli...bref c'est un beau merdier pour parler poliment ou bien la phto 40 n'est pas marshalli mais la 39 et la 40 n'ont à mes yeux rien à voir j'ai les deux en collection et j'ai comparé et franchement je reste perplex !
Au même titre que la figure 41 qui n'est pas pascoei à mes yeux ......
Je regarderai plus en détail mais il y a du boulot dans ce genre tant en descriptions qu'en synonymies.....

Pour la photo du type c'est celle du trimaculata dont je parlais qui est l'ex avec les pattes complètement sous le corps.

Edited by - Jérôme Sudre on 02/12/2015 20:40:28
Go to Top of Page

Carlo
Member Rosenbergia

Italy
1108 Posts

Posted - 02/12/2015 :  21:07:21  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Jérôme, je suis parfaitement d'accord avec toi, 39 et 40 ne sont la même espèce.
Peut être que la 40 est un mâle de Prosopocera (Dalterus) inermis?
Voilà Adlbauer


297.43 KB
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 02/12/2015 :  22:52:05  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
A mes yeux et d"après la description, la photo 40 est marshalli par contre la 39 c'est autre chose, mais quoi ?
Par ailleurs, a mes yeux marshalli (celui qui correspond le mieux la photo 40) et inermis sont deux taxa différents. P inermis est probablement le Dalterus le plus variable il est d'une part l'un des plus répandu en Afrique et composé d'un nombre remarquable de synonymes à ce jour.
Je t'enverrai dés que j'ai un moment la partie de mon fichier concernant trimaculata et les notes manuscrites correspondantes, et pascoei, je pense que ces deux espèces sont aussi différentes mais très proches....
Tu trancheras et t'en feras une idée. Qu'en penses tu ?
Go to Top of Page

Carlo
Member Rosenbergia

Italy
1108 Posts

Posted - 03/12/2015 :  16:17:21  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
et enfin, voilà l'Holotype trouvé sur http//cerambycidae.org je m'excuse avec les auteurs


36.83 KB
Go to Top of Page

Carlo
Member Rosenbergia

Italy
1108 Posts

Posted - 03/12/2015 :  16:26:03  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
côté Prosopocera (Dalterus) marshalli je pense que la discussion peut bien s’arrêter ici
pour le reste......
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 03/12/2015 :  20:02:27  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
oui en effet......
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 29/02/2016 :  22:09:04  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Pour en revenir à cette bête là ! Vraisemblablement d'après la photo initiale de la bête ainsi que celle du type il semblerait qu'il s'agisse en effet de P (Dalterus) marshalli.
Ce qui veut dire que la photo 40 publié dans l'un de nos articles (ci dessus) est à rapporter à P (Dalterus) paramarshalli Breuning, 1976 qui a été mis en synonymie avec marshalli par Téocchi en 1994 dans le Bulletin de Science Nat.
Par contre la photo 39 serait à rapporter au vrai marshalli qui vraisemblablement se rapporte plus à la description qu'en a donné en tous cas Breuning (je ne possède pas la description originale d'Aurivillius ?)
Donc paramarshalli serait à priori une bonne espèce et serait à réhabiliter quant à balteoides mis aussi en synonymie en 1990 serait peut être aussi une bonne espèce ?
Dis moi ce que tu en penses Carlo ou d'autres d'ailleurs ? Mais Il faudrait voir les types .....

Edited by - Jérôme Sudre on 29/02/2016 22:16:08
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 21/03/2017 :  20:58:59  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Bonsoir

Une fois n'est pas coutume ! Pour en revenir à cette bestiole, il s'agit vraisemblablement de Prosopocera (Dalterus) balteoides Breuning mis en synonymie de marshalli par Téocchi en 1990 dans le bulletin de science Nat mais qui à priori d'après moi serait à réhabilité ! P (Dalterus) marshalli est différent et est en effet caractéristique par ses taches et même sa forme moins parallèle que balteoides entre autre. Téocchi à pu voir le type et je n'arrive pas à comprendre pourquoi il a mis balteoides en synonymie avec marshalli. Bref...je pense que balteoides serait à reconsidérer ...

Edited by - Jérôme Sudre on 21/03/2017 21:47:47
Go to Top of Page

Jérôme Sudre
Member Rosenbergia

France
1001 Posts

Posted - 21/04/2017 :  19:32:53  Show Profile  Email Poster  Reply with Quote
Bonsoir

Alors la bête en photo n'est clairement pas P marshalli ! Quant à la photo du type ce n'est clairement pas celle du type ! En effet, j'ai reçu aujourd'hui la photo du type de marshalli conservé au NHRS que le Dr Bergsten m'a envoyé, et donc la bête en photo est autre chose et donc vraisemblablement balteoides qui avait été mis en synonymie de marshalli ou encore autre chose ? mais je ne comprends pas trop ce choix de synonymie ?.
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Send Topic to a Friend
 Printer Friendly
| More
Jump To:
Cerambycoidea Forum © 2000-08 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.07